00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zur dritten Staffel vom

00:00:02: T-Online-Podcast Grünes Licht.

00:00:04: Mein Name ist Alexandra Schaller

00:00:05: und ich führe euch durch diesen Podcast, der nützliche Tipps und

00:00:09: Tricks rund um einen nachhaltigeren Alltag gibt.

00:00:10: Und diese Woche sprechen wir über ein Thema, das wir auch schon in

00:00:14: der zweiten Staffel teilweise mit abgedeckt haben.

00:00:16: Nur schauen wir diesmal nicht auf den Inhalt, sondern auf die

00:00:20: Verpackung.

00:00:20: Und die Rede ist von

00:00:21: Kaffeekapseln.

00:00:22: Es gibt ja viele verschiedene

00:00:23: Modelle.

00:00:24: Mal sind sie ein bisschen kleiner,

00:00:26: mal ein bisschen größer und vor allem Praktisch sind sie, denn sie

00:00:29: versprechen einen guten Kaffee-Geschmack.

00:00:30: Doch schon kurz nach der Einführung dieser Kapselmaschinen

00:00:33: gab es doch eine ganze Menge Kritik.

00:00:35: Die Kapseln seien schlecht für die Umwelt, sie können nicht gut

00:00:39: recycelt werden.

00:00:40: wie umweltschädlich sind sie

00:00:41: wirklich und was gibt es für Alternativen, um möglichst

00:00:44: nachhaltig die eigene Kapselmaschine weiter verwenden zu

00:00:46: können? Darüber spreche ich heute mit

00:00:48: Elina Scheck, Verpackungsexpertin der Deutschen Umwelthilfe.

00:00:51: Hi Elina und schön, dass du dabei Dank für die die Kapselmaschine,

00:00:55: die gibt es ja schon eine ganze Weile und ist dann natürlich auch

00:01:01: eine Alternative zu der Filtermaschine.

00:01:03: Aber wie viele Kaffeekapseln werden denn jährlich in

00:01:05: Deutschland verbraucht und auch Insgesamt können wir von einem

00:01:08: Verbrauch von 3,36 Milliarden Kaffeekapseln ausgehen in

00:01:10: Deutschland.

00:01:11: Das ist eine ganz schöne Menge.

00:01:13: Der Müllwerk liegt dann bei gut 13.000 Tonnen nur für den

00:01:18: schnellen Da muss ich auch erst mal schlucken.

00:01:23: Das ist echt extrem viel Müll, der da entsteht.

00:01:27: Da hätte ich jetzt mal die Nachfrage, woraus bestehen denn

00:01:32: vor allem diese Die meisten Kaffeekapseln bestehen aus

00:01:34: Aluminium.

00:01:34: Ich denke, das sind auch die

00:01:36: großen bekannten Marken, die da jeder Person einfallen, wie zum

00:01:39: Beispiel Nespresso.

00:01:40: Es gibt aber auch Kaffeekapseln,

00:01:42: die aus Aluminium und aus Kunststoff bestehen.

00:01:46: Es gibt auch reine Kunststoffkapseln.

00:01:47: Das ist dann Polypropylen oder Polyethylen, so heißen die Und wie

00:01:50: wirkt sich denn Aluminium auf die Umwelt Die Herstellung von

00:01:55: Aluminium ist sehr umweltbelastend.

00:01:56: Dafür muss man sich vorstellen, woher kommt das Aluminium

00:02:01: eigentlich? Da sind nämlich ein paar

00:02:04: Vorschritte zu der Produktion notwendig.

00:02:06: Das wird aus Bauxit gewonnen und Bauxit wird in fernen Ländern,

00:02:11: sage ich mal, abgebaut.

00:02:13: Also das meiste Bauxit hier in

00:02:16: Deutschland kommt aus Westafrika, aus Guinea.

00:02:19: Wird aber auch viel in Brasilien abgebaut oder auch in Ungarn.

00:02:24: Und ja, dabei entsteht zusätzlich giftiger Rotschlamm, der auch

00:02:27: Schwermetalle enthält und extra gelagert werden muss.

00:02:29: Und mit diesem Rotschlamm ja kann nicht so wirklich was angefangen

00:02:33: werden und deswegen kann es sogar auch im schlimmsten Fall zu

00:02:39: Umweltkatastrophen führen.

00:02:40: Das ist schon passiert.

00:02:41: Also in Brasilien wurde zum Beispiel mal Rotschlamm einfach in

00:02:49: ein See eingeleitet.

00:02:51: In Ungarn ist so ein Becken

00:02:53: gebrochen und hat auch einen ganzen Landstrich dann verwüstet.

00:02:56: Das heißt, Ja, die Gewinnung von Aluminium kann sehr, sehr

00:03:00: umweltschädlich sein.

00:03:01: Es ist sehr umweltschädlich, es

00:03:03: werden sehr weite Transportwege dafür zurückgelegt und deswegen

00:03:06: ist neben der dann auch noch Herstellung, die sehr

00:03:10: energieintensiv ist, weil man hohe Schmelztemperaturen braucht für

00:03:12: das Aluminium, das alles führt eben dazu, dass die

00:03:16: Umweltauswirkungen von Aluminium so groß sind.

00:03:17: Und immer mehr sehen wir jetzt auch auf dem Markt, dass es

00:03:22: biologisch abbaubare Kaffeekapseln gibt.

00:03:23: Diese biologisch abbaubaren Kaffeekapseln sind auch aus

00:03:26: Plastik.

00:03:26: Es wird nur auf der Verpackung

00:03:28: damit geworben, dass sie biologisch abbaubar seien.

00:03:32: Okay, also sie sind aus Plastik, aber es steht drauf, sie sind

00:03:35: biologisch abbaubar.

00:03:37: Wie funktioniert das?

00:03:38: Also fällt das nicht auf, wenn da jetzt das Plastik überhaupt nicht

00:03:41: richtig ist? Richtig.

00:03:42: Also deswegen sind biologisch abbaubare Kaffeekapseln unserer

00:03:46: Einschätzung nach auch totale Unsinn.

00:03:48: Sie dürfen auch nicht in der Bioabfalltonne mehr entsorgt

00:03:51: werden.

00:03:51: Das ist gesetzlich verboten.

00:03:53: Das heißt, es gibt kein wirkliches Entsorgungsszenario für diese

00:03:56: Kaffeekapseln.

00:03:57: Selbst wenn sie im Bioabfall

00:03:58: landen würden, dann verursachen sie eigentlich nur Probleme in den

00:04:02: Kompostanlagen, weil sie sich eben tatsächlich ähnlich langsam wie

00:04:05: die konventionellen Kunststoffe nur abbauen.

00:04:07: Die bringen auch keinen wirklichen Mehrwert für den Kompost.

00:04:11: Und deswegen setzen wir uns auch dafür ein, dass mit diesem

00:04:15: Aufdruck von kompostierbar nicht mehr auf den Verpackungen geworben

00:04:19: werden darf, weil das einfach irreführend ist für viele

00:04:23: Verbraucherinnen und Verbraucher.

00:04:25: Ja, definitiv.

00:04:25: Also wenn das draufsteht, dann nimmt man natürlich auch an, dass

00:04:30: es so ist.

00:04:32: Also ich als leichtsinnige

00:04:34: Käuferin würde dann natürlich auch annehmen, okay, ich werfe es jetzt

00:04:39: halt in die Biotonne.

00:04:41: Aber wie lange braucht denn halt

00:04:43: dann dieser Recycling-Prozess von dem Aluminium?

00:04:45: Also wenn man jetzt mal von der Standardkapsel ausgeht,

00:04:48: funktioniert das schon gut oder? Eher da muss ich sagen, leider

00:04:53: nicht so gut.

00:04:54: Also Aluminium ist an sich ein

00:04:58: Material, das man schon recyceln kann.

00:04:59: Wir haben aber das Problem bei den Kaffeekapseln, dass da ja nicht

00:05:02: nur Aluminium drin ist, sondern eben auch der Kaffeesatz.

00:05:06: der da noch mit drin ist und ich würde mal bezweifeln, dass viele

00:05:10: Menschen zu Hause dieses Pulver da wieder herauskratzen.

00:05:12: Und deswegen ist das Recycling super schwierig und die meisten

00:05:16: Kaffeekapseln werden im Restabfall entsorgt und das bedeutet, sie

00:05:19: werden verbrannt.

00:05:20: Es gibt Kaffeekapselhersteller,

00:05:21: die das auch möglich machen, dass man das im gelben Sack, also da,

00:05:25: wo die anderen Verpackungen auch reinkommen, dass man es dort

00:05:28: entsorgt.

00:05:29: Aber auch da ist dieses Problem

00:05:31: von Vermischung von Aluminium und Organik und deswegen kann aus

00:05:34: einer Kaffeekapsel definitiv nicht wieder eine neue Kaffeekapsel

00:05:37: hergestellt Das heißt, wenn man die beiden jetzt schon vergleicht,

00:05:41: Filterkaffee und die Kaffeekapsel, ist der Filterkaffee dann doch

00:05:44: jetzt deutlich besser für die Umwelt, so wie ich das raushöre,

00:05:50: oder? Auch Nee, auf jeden Fall.

00:05:52: Wir empfehlen die Nutzung von einer French Press oder einer

00:05:57: Espresso-Kanne.

00:05:57: Es gibt ja auch ganz einfache

00:05:59: Filter aus Porzellan oder Kunststoff, die man verwenden

00:06:02: kann.

00:06:02: Es gibt auch Kaffeefilter, die

00:06:04: wiederverwendbar sind.

00:06:04: Ich habe auch so einen zu Hause,

00:06:07: den kann man ganz einfach waschen.

00:06:09: und dann das nächste Mal wieder

00:06:12: einsetzen.

00:06:13: Und ja, dadurch spart man wirklich

00:06:16: erheblich viel Verpackungsmüll ein.

00:06:17: Wir haben das auch mal ausgerechnet, wie viel mehr

00:06:21: Verpackungsmüll so eine Kaffeekapsel verursacht im

00:06:24: Vergleich zu so einer 500 Gramm gemahlene Kaffeeverpackung.

00:06:25: Und das sind 25 Mal mehr Verpackungsmüll durch die Kapseln

00:06:30: im Vergleich zu einer 500 Gramm Kaffeeverpackung.

00:06:32: aber es gibt ja nicht nur die Kaffeekapseln, es gibt ja auch

00:06:37: Kaffeepads.

00:06:38: Der Kaffee ist dann in so einer

00:06:41: Zellstofffolie und der wird dann sozusagen in die Maschine

00:06:46: eingelegt.

00:06:46: Wie gut ist denn sowas für die

00:06:48: Umwelt, auch vergleichsweise jetzt zu den Kaffeekapseln?

00:06:51: da würden wir sagen, ist unnötige Verpackungsummantelung für dieses

00:06:54: Pad, was man nicht braucht, wenn man einfach eine Filtermaschine

00:06:59: oder sonst was nutzt.

00:07:01: Also auch das würden wir nicht

00:07:04: empfehlen.

00:07:05: Und es gibt ja auch viele

00:07:08: Verbraucher, die so argumentieren, dass in dem Filterkaffee ja auch

00:07:12: oft zu viel Kaffee reingemacht wird.

00:07:15: Und bei der Kaffeekapsel ist das genau abgemessen.

00:07:20: Was sagt ihr denn dazu, zu diesem Argument, dass deshalb die

00:07:24: Kaffeekapseln ja eigentlich doch besser Da würden wir sagen, dass

00:07:27: wir den Menschen da draußen schon zutrauen, dass sie Kaffee richtig

00:07:32: dosieren können.

00:07:34: Es gibt ja Dosierlöffel, die man

00:07:36: dafür nutzen kann.

00:07:38: Wenn ich jetzt einen

00:07:41: Espressokocher habe, dann ist es mir automatisch vorgegeben, wie

00:07:45: viel Kaffee ich da reintue.

00:07:47: Deswegen finden wir, das ist ein

00:07:50: fadenscheiniges Argument, um die Kaffeekapseln schöner zu rechnen.

00:07:53: Und was ich mir vor einiger Zeit mal zugelegt habe, weil ich auch

00:07:58: eine Kaffeekapselmaschine habe, also ja, ich bin auch eine von

00:08:01: diesen Menschen.

00:08:01: Ich habe mir Kaffeekapseln geholt,

00:08:03: die man immer wieder nachfüllen kann.

00:08:05: Wie gut ist denn sowas auch so im Können wir empfehlen.

00:08:08: Also wiederverwendbare Kaffeekapseln oder Mehrwegkapseln

00:08:10: auch genannt, sind auf jeden Fall besser als Einwegkapseln, die

00:08:13: jedes Mal danach weggeworfen werden.

00:08:14: Weil klar, man kann sie danach ausspülen, wieder einsetzen.

00:08:18: Damit ist auf jeden Fall viel Verpackungsabfall vermieden.

00:08:20: ihr würdet schon sagen, so aus preis-leistungstechnischer Sicht

00:08:23: würde sich vor allem die French Press anbieten?

00:08:25: Oder was würdest du jetzt den Kaffeeliebhabern empfehlen?

00:08:27: Was denn die beste Variante ist, den Kaffee zu trinken und die

00:08:32: nachhaltigste Variante ist, den Kaffee zu Also die nachhaltigste

00:08:35: Variante ist die, wo am wenigsten Verpackungsmüll anfällt.

00:08:37: Also das jetzt aus reiner Verpackungssicht.

00:08:41: Deswegen Frenchpress, Espressokocher oder

00:08:41: Handkaffeefilter.

00:08:42: Das sind alles Möglichkeiten, den

00:08:44: Kaffee relativ verpackungsarm zu machen.

00:08:46: Auch zum Thema Preis haben wir uns das genau angeschaut und

00:08:50: festgestellt, dass Kaffeekapseln wesentlich teurer sind, als wenn

00:08:53: man so eine ganz normale 500 Gramm Kaffeepackung kauft.

00:08:59: Nämlich 50 Euro zahlt man für ein Kilo Kaffee aus Kaffeekapseln

00:09:04: versus 16 Euro für losen Kaffee.

00:09:06: Also deutlich mehr als das

00:09:09: Dreifache.

00:09:09: sollte man sich durch den Kopf

00:09:13: gehen lassen, ob man jetzt diese bemessene kleine Kaffeekapsel

00:09:17: haben möchte, die es vielleicht am Anfang vielleicht jetzt auch noch

00:09:20: einfacher zu nutzen scheint.

00:09:21: Aber preistechnisch lohnt sich

00:09:23: definitiv noch der Filterkaffee oder die French Press, wie du es

00:09:26: jetzt auch gesagt hast.

00:09:28: Wie beeinflusst denn auch, weil

00:09:31: wir jetzt gerade auch schon beim Kaffee waren, wie beeinflusst denn

00:09:37: eigentlich auch die Kaffeesorte die Umweltbilanz?

00:09:41: ist natürlich gut, bei der Kaffeesorte auf organischen Kaffee

00:09:47: zu achten, also der biologisch angebaut wird.

00:09:51: Das können wir auf jeden Fall empfehlen.

00:09:53: Es kann jetzt aber nicht sein, dass man sagt, okay, dann kaufe

00:09:59: ich Bio-Kaffee in einer Kaffeekapsel und das ist dann

00:10:02: besser als konventioneller Kaffee in der French Press.

00:10:05: Also das ist aus unserer Sicht kein haltbares Argument.

00:10:09: Man kann ja auch Bio-Kaffee dann aus der French Press Also euer

00:10:14: Fazit oder dein Fazit auf alle Fälle, Kaffeekapseln no go.

00:10:16: no go.

00:10:17: Gut, was können Konsumenten und

00:10:19: die Konsumentinnen denn noch tun, um ihren Kaffeeverbrauch oder

00:10:22: ihren Kaffeebedarf etwas nachhaltiger oder

00:10:23: umweltfreundlicher zu gestalten? Gibt es da noch Punkte?

00:10:26: Als allererstes muss man sagen, weniger Kaffee trinken

00:10:29: tatsächlich.

00:10:29: Auch wenn das niemand so gerne da

00:10:31: draußen hören will.

00:10:32: Aber es ist natürlich so, dass die

00:10:34: meiste CO2-Belastung durch den ganzen Anbautransport des

00:10:37: Kaffeepulvers nach Deutschland passiert.

00:10:38: Das heißt, je weniger Kaffee wir trinken, desto besser für die

00:10:43: Umwelt, vielleicht auch desto Das tut im Herzen weh, aber du hast

00:10:48: recht.

00:10:48: Und zu guter Letzt noch für dich.

00:10:51: Hast du denn einen Geheimtipp rund um das Thema Verpackungen?

00:10:54: Weil du als Verpackungsexpertin, du kannst es uns jetzt sagen in

00:10:58: der Folge.

00:11:00: Hast du einen Geheimtipp, wie man

00:11:02: nachhaltiger auch rund um das Thema umgeht?

00:11:04: Ja, ich würde sagen, es gibt zwei ganz einfache Regeln.

00:11:08: Die erste ist, immer da, wo es geht, unnötige Verpackungen zu

00:11:12: vermeiden.

00:11:12: Also kann ich ein Produkt auch

00:11:16: unverpackt kaufen, wie zum Beispiel Obst und Gemüse?

00:11:19: Oder kann ich so unnötige Umverpackungen wie eine

00:11:23: Zahnpastatube, wo nochmal eine Papierverpackung drum herum ist,

00:11:28: vermeiden? Kann ich kleine Einzelportionen,

00:11:29: Haribos, die nochmal in zig kleine Tüten verpackt sind, kann ich die

00:11:35: nicht vermeiden? Also erste Regel, unnötige

00:11:37: Verpackungen vermeiden.

00:11:38: Zweite Regel, da wo es geht, auf

00:11:40: Mehrwegverpackungen setzen.

00:11:41: Also zum Beispiel im

00:11:43: Getränkebereich, da gibt es ja Glasflaschen, aber auch

00:11:48: Kunststoffflaschen, die ja vielfach wiederverwendet werden

00:11:50: können und deswegen CO2 einsparen und Ressourcen Sehr gut, ich danke

00:11:55: dir.

00:11:56: Dazu haben wir tatsächlich auch

00:11:57: noch eine sehr, sehr gute Podcast-Folge rund um das Thema

00:12:00: Mehrweg.

00:12:00: Also falls ihr da noch nicht

00:12:02: reingehört habt, dann hört da gerne rein.

00:12:05: Ihr findet den Link in den Shownotes.

00:12:08: Also vielen lieben Dank, Elena, dass du dir die Zeit hast.

00:12:11: Sehr, sehr Und falls euch diese Folge von Grünes Licht gefallen

00:12:15: hat, dann vergesst nicht, den Podcast zu abonnieren.

00:12:18: Das geht über Spotify, Apple Podcasts, Google Podcasts oder

00:12:21: über YouTube.

00:12:22: Und wenn ihr noch Anmerkungen oder

00:12:25: Kritik habt, dann könnt ihr mir auch gerne schreiben an

00:12:29: podcasts.t-online.de.

00:12:29: Danke und ciao.